Inceste de "Loth" ou supercherie - reponse

 

Genese
34.1
 Dina, la fille que Léa avait enfantée à Jacob, sortit pour voir les filles du pays.
34.2
 Elle fut aperçue de Sichem, fils de Hamor, prince du pays. Il l'enleva, coucha avec elle, et la déshonora.
34.3
 Son coeur s'attacha à Dina, fille de Jacob; il aima la jeune fille, et sut parler à son coeur.
34.4
 Et Sichem dit à Hamor, son père: Donne-moi cette jeune fille pour femme.
34.5
 Jacob apprit qu'il avait déshonoré Dina, sa fille; et, comme ses fils étaient aux champs avec son troupeau, Jacob garda le silence jusqu'à leur retour.
34.6
 Hamor, père de Sichem, se rendit auprès de Jacob pour lui parler.
34.7
 Et les fils de Jacob revenaient des champs, lorsqu'ils apprirent la chose; ces hommes furent irrités et se mirent dans une grande colère, parce que Sichem avait commis une infamie en Israël, en couchant avec la fille de Jacob, ce qui n'aurait pas dû se faire.


Ce terme "infamie et deshoneur" est utilisé aussi bien pour une relation sexuelle avec une fille que avec sa propre soeur

2Samuel
13.12
Elle lui répondit: Non, mon frère, ne me déshonore pas, car on n'agit point ainsi en Israël; ne commets pas cette infamie. (Tamar qui parle a Amnon, tout 2 enfants de David)

L'inceste est pire que de forniquer avec une fille ou avec sa soeur (avec sa soeur c'est la mort)… donc condamner la consanguinité avant Moise revient a condamner l'inceste…

Voila je vient de vous prouver que l'inceste ne se faisait pas et n'etait pas accepté avant Moise. L'inceste de Loth est une supercherie.

Disons plutôt qu'il n'y a pas eu d'inceste, ce serait plus sage, (comme vous le dites) et essayons de trouver qqc qui montrerait que les filles de Loth ne sont pas ses filles procréées… Si nous n'y arrivons pas : c'est que nous nous y prenons mal ou vie que le traductions ont été faussées, voir meme des versets ajoutés, voir meme le pharisiens (on laisse ça a une prochaine fois car un peu long )

Rappelons nous que la femme de Abraham était stérile et que Abraham a eu un fils avec une servante "Hagar", puis a eu un fils avec sa femme stérile "Sarah" qui a miraculeusement guérie…et a donné Isaac cela se passait ainsi


-===Partant de ces 2 versets (amuel 13 12 et Genese 34.1) je me permet de penser que l'inceste était une infamie et punie parfois de mort, bien avant Moise et la Torah de Jésus. Je pense ne pas me tromper quand je dis que Loth n'a pas commis d'inceste, lui qui est aimé de Abraham et de Dieu…


Je ne crois pas que Loth était en désaccord avec Abraham…
Si Loth était pêcheur, il aurait été puni par Dieu dans les villes de Sodome et Gomore, et les anges e seraient pas venus prévenir Loth… car làbà (S G)  il n'y avait pas que des homos mais aussi des pêcheurs lambda et des gens devenus irrespectueux…tout comme vous décrivez Loth.


Vous dites :"Pour votre histoire sur Loth oui peu être que c'est logique, mais vis-à-vis de la Bible votre développement et illogique les verset que je donne et que j'ai donné le prouve."

(un point de vue "illogique du point de vue biblique" s'appelle une critique ou un raisonnement)
-d'abord des anges n'iraient pas chez qqn qui fait du mal pour le prévenir d'un châtiment et de demander a quitter une ville…
-Dans sodomie et gomorre il n'y avait pas de gens de biens… ce ne sont pas sodomie et gommorre qui auraient chassé Loth de làbà… lui qui est fidèle aux enseignement d'Abraham

Vous dites que parfois la bible est mal traduite… donc on peut parfois se tromper…
notamment Gn 19,18 : Loth ne dit pas que son peuple l'aurait probablement tué a cause de ses pêchers…
NON, voici :Genese
19.12
 Les hommes (rectif : les anges) dirent à Lot: Qui as-tu encore ici? Gendres, fils et filles, et tout ce qui t'appartient dans la ville, fais-les sortir de ce lieu.
19.13
 Car nous allons détruire ce lieu, parce que le cri contre ses habitants est grand devant l'Éternel. L'Éternel nous a envoyés pour le détruire.

Une mauvaise traduction surement a mélangé "homme" et "ange" car on lit bien "L'eternel nous a envoyé pour qu'on détruise ce lieu" : on parle bien des anges … et non des hommes agressif a l'extérieur…

Donc verset genese19 12 quand on lit :
"Les hommes dirent à Loth ……fais les sortir de ce lieu" = le sujet est "les anges" et non les "homme"
Le conseil donné est fait par des anges que l'on a cité au verset 19 1 … mais que l'on a pas retranscrit comme il faut… ou bien retranscrit différemment (malgré que les anges aient pris une forme humaine on aurait pu laisser le meme sujet au lieu de confondre les anges avec les hommes homosexuels frappants à la porte…)

c'est là ou je parlait aussi d'histoire illogique, car tout le monde sait que les habitant de sodomie et Gomorre sont des pêcheurs homos et que Loth est bon … Or vous dites l'inverse… ou plutôt la bible française vous fait comprendre cela…
Quoi qu'il en soit Les anges sont venu prévenir Loth du châtiment de Dieu sur le peuple pervers…
Loth remercia meme Dieu de l'avoir épargnée

c'est bien une preuve que parfois la bible n'est pas correcte à 100% et je pense que vous serez d'accord avec moi.


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Vous dites : "Pour Yehoshoua et Marie Madelaine. Ce fait n'ai pas Biblique"
Je ne comprend pas … Yéchoua c'est bien "Jésus" ? car c'est ainsi que l'on prononce son nom en hébreux…
et Marie Madeleine de Magdala était un vrai personnage biblique, on dit meme que Jésus l'a embrassé sur la bouche : ce que je ne croit pas… Elle était plutôt une femme pieuse et qui était encore jeune et apte a rentrer dans son cerveau tout les enseignements de Jésus… Un peu comme Aicha la femme du prophète Mohamed.


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Vous dites : "En faite le problème c'est que en traduisant on ne peu pas faire ressortir tout ce qui peu être compris"
Je suis entièrement d'accord avec vous.

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Vous dites : "Pour fils de D.ieu personnellement tout le monde le sais que c'est au sens figurais car les Chrétiens dise que D.ieu n'a jamais procréé contrairement a ce que vous dite que nous disons."

Je ne suis pas étonné de vous l'entendre dire car aucune personne censée ne peut dire que Jésus a été enfanté par Dieu …

Il y a cependant beaucoup de chrétiens qui disent que Jésus est le fils de Dieu… et que Jésus est Dieu aussi … et qu'il y a trois Dieu aussi …

Donc en ce qui vous concerne je ne sais pas comment vous voyez Jésus ?

Moi je le voit comme un prophète de Dieu, qui fait partit des 5 prophètes importants (Noé, Abraham, Moise, Jesus, Mohamed)

Jésus étant le messager de Dieu, et appellelant à prier Dieu l'unique Dieu dans les cieux, je pense que nous nous devons de respecter les précepte de Jésus… mais pour cela il faudrait être d'accord… (les 3 petits points ne montrent pas de l'arrogance mais qu'il y a beaucoup a dire encore et que ça fuse de partout c'est tout…)


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En ce qui concerne l'alcool :

les versets cités ne vous ont pas convaincu et cela m'étonne beaucoup, pourtant ils sont très clairs …
je vous en met d'autres apres

vous dites : "Si ont lisez comme vous lisez, alors ont conclurez que tout produit du terroir et interdis a la consommation. Vous allais mourir de faim et de soif avec votre façon de lire la Bible"

lol, non c'est pas vrai, je respecte seulement les enseignement de Jésus c'est tout…


vous citez 1 Timothe 3 3 et dites "Pour 1Timothé3-3
!
Ici il n'est pas dis de ne pas boire d'alcool, mais il est dis de ne pas être « un ivrogne » car telle est le sens du mot « Paroinos » en langue original. Et il y a une grande différence entre boire avec modération et être un ivrogne"

vous dites cela en oubliant le verset precedent :
1Timothe
3.2
Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.
3.3
Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé.

Question ? Comment être sobre meme en buvant modérément ? Réponse : il faut boire du jus de raisin .

Soyons sérieux et admettons que l'alcool est interdit par la bible :


Nombres  Chapitre : 6 Verset : 3   il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.  (= c'est pas normal pour le raisin frais vous me direz, mais c'est pas moi qui le dit)
Deutéronome  Chapitre : 29 Verset : 6  vous n'avez point mangé de pain, et vous n'avez bu ni vin ni liqueur forte, afin que vous connussiez que je suis l'Eternel, votre Dieu. (= on ne doit pas boire d'alcool pour être en cohésion avec Dieu)

Samuel  Chapitre : 1 Verset : 15  Anne répondit: Non, mon seigneur, je suis une femme qui souffre en son cour, et je n'ai bu ni vin ni boisson enivrante; mais je répandais mon âme devant l'Eternel. ( je n'ai pas eu d'hallucination, je suis sobre et sincère )     (ps : notez la facilité a forniquer avec de l'alcool dans le sang… ne serais ce pas la tentation du diable ? a faire boire etc )

Proverbes  Chapitre : 21 Verset : 17  Celui qui aime la joie reste dans l'indigence; Celui qui aime le vin et l'huile ne s'enrichit pas.  (= une fois de plus c'est très clair, la joie est cité dans le verset… le vin qui amène a la joie en l'occurrence, un verre nous met déjà de la joie… donc pourquoi jouer avec les mot modération et ivrogne ???  un clochard dans la rue peut avoir un taux d'alcool moins elevé qu'un homme d'affaire au bureau … l'un on l'appelle ivrogne et l'autre homme d'affaire… )

Proverbes  Chapitre : 23 Verset : 20  Ne sois pas parmi les buveurs de vin, Parmi ceux qui font excès des viandes: (= un buveur de vin reste quelqu'un qui boit du vin… un "buveur" est un gros buveur , et là il faut mettre des guillemet ou montrer que l'on parle langage familier pour être compris … )

Proverbes  Chapitre : 31 Verset : 6  Donnez des liqueurs fortes à celui qui périt, Et du vin à celui qui a l'amertume dans l'âme; (=parfois on peut trouver des choses comme cela bizarres … et quand c'est bizarre il faut faire fonctionner sa raison … oui je lis les livres aussi avec ma raison … et quand on demande à un médecin seriez si c'est une bonne chose de faire boire un mourant : la réponse est directe : NON, il risque la mort… La morphine qui engendre quasi les memes effets, vraiment de loin , est acceptable.)

Ecclésiaste  Chapitre : 10 Verset : 19  On fait des repas pour se divertir, le vin rend la vie joyeuse, et l'argent répond à tout. (= encore un verset bizarre, c'est toujours quand l'alcool est autorisé que le verset est bizarre… l'argent ne répond pas à TOUT … !, verset surement corrompu, ou contradictoire, ou mal compris ou retranscrit ou traduit… quoi qu'il en soit à quelques versets avant on y lit le contraire :
10.17
Heureux toi, pays dont le roi est de race illustre, et dont les princes mangent au temps convenable, pour soutenir leurs forces, et non pour se livrer à la boisson!

L'alcool est interdit dans la bible encore une fois :  

Jeremie 35.8 Nous obéissons à tout ce que nous a prescrit Jonadab, fils de Récab, notre père: nous ne buvons pas de vin pendant toute notre vie, nous, nos femmes, nos fils et nos filles;
...
35.13
Ainsi parle l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël: Va, et dis aux hommes de Juda et aux habitants de Jérusalem: Ne recevrez-vous pas instruction, pour obéir à mes paroles? dit l'Éternel.
35.14
On a observé les paroles de Jonadab, fils de Récab, qui a ordonné à ses fils de ne pas boire du vin, et ils n'en ont point bu jusqu'à ce jour, parce qu'ils ont obéi à l'ordre de leur père. Et moi, je vous ai parlé, je vous ai parlé dès le matin, et vous ne m'avez pas écouté.

Voici la recommence pour ne pas boire de vin:
35.18
Et Jérémie dit à la maison des Récabites: Ainsi parle l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël: Parce que vous avez obéi aux ordres de Jonadab, votre père, parce que vous avez observé tous ses commandements et fait tout ce qu'il vous a prescrit;
35.19
à cause de cela, ainsi parle l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël: Jonadab, fils de Récab, ne manquera jamais de descendants qui se tiennent en ma présence. (= je ne suis pas sur que le terme "a cause de cela" soit adéquat … et le terme "descendant qui se tiennent en ma présence" ne veut pas dire "pour avoir une descendance" mais bien pour être proche de Dieu spirituellement.)



Il y a encore d'autres versets dans la bible qui interdise l'alcool… mais un seul est déjà suffisant.


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Vous dites manier l'hébreux ou avoir qqn qui vous explique cette langue… demandez alors comment Jésus appelait Dieu en araméen, et en hébreux, et puisque vous y etes en arabe aussi, (je dis cela car ces 3 langues sont identiques et qu'un arabe comprend un juif et un araméen et vice versa )… demandez vous pourquoi .


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=) je vous ai montré que la fornication avec sa soeur est puni de mort au temps de David, bien avant Moise.. et rien n'indique que les filles de Loth on été adoptées au contraire .
==) Moi je dit qu'il y a eu des scribes et pharisiens hypocrites qui cachent la vérité… Jésus le dit lui meme, c'est incontestable !

Je disait que le justes sont toujours agressés … Jésus était un prophète bon et on le diffame, comme il a été fait pour Loth, comme aussi pour David qui fut content de la mort de son fils, dans tout les livres on y parle d'actes sexuels commis par des prophètes et des gens bons… et les mauvaises personnes sont élevées au meme rang que les bonnes …
C'est un peu la meme situation qui se passe de nos jours …

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